Mar 17, 2023·edited Mar 17, 2023Liked by מכרכר בכל עוז
בראשית רבה - פרשת תולדות פרשה סה: אמר ר' אבא בר כהנה, לא עמדו פילוסופין בעולם כבלעם בן בעור וכאבנומוס הגרדי, אבנומוס הגרדי נתכנסו כל אומות העולם אצלו, אמרו לו, תאמר שאנו יכולים להזדווג לאומה זו, אמר לכו וחזרו על בתי כניסיות ובתי מדרשות שלהן, אם מצאתם שם תינוקות מצפצפין בקולן, אינכם יכולין להם, אם לאו, אתם יכולין, שכך הבטיחן אביהן, הקול קול יעקב, בזמן שיעקב מצווצי בבתי כניסיות - אין ידים לעשו
וכן הוא באיכה רבה - פתיחתא ב: אמר ר' אבא בר כהנא, לא עמדו פילוסופין באומות העולם כבלעם בן בעור וכאבנימוס הגרדי, אמרו להם, יכולין אנו להזדווג לאומה זו, אמרו להם, לכו וחזרו על בתי כנסיות שלהם [ועל בתי מדרשות שלהם], אם התינוקות מצפצפין בקולן, אי אתם יכולין להם, ואם לאו, אתם יכולין להם, שכן הבטיחם אביהם, ואמר להם, הקול קול יעקב - והידים ידי עשו (בראשית כז כב), כל זמן שקולו של יעקב [מצפצף] בבתי כנסיות ובתי מדרשות, אין הידים ידי עשו, וכל זמן שאין קולו מצפצף בבתי כנסיות ובתי מדרשות, הידים ידי עשו
Hang on. You totally left out discussing the ramifications of the second category, regarding protection for the Torah scholar himself, along with the people around him depending on his level. What are the practical ramifications of this for Torah scholars today? Does this mean that people in full-time learning have a lesser degree of need of protection? (Note: There is a difference between saying that they need less military protection and saying that they need zero military protection.) If not, on what basis do you say that they offer Category 1 protection but not Category 2 protection? Why would take some statements of Chazal seriously and not others?
אפיקורוס כגון מאן? - אמר רב יוסף: כגון הני דאמרי מאי אהנו לן רבנן? לדידהו קרו, לדידהו תנו
אמר ליה אביי: האי מגלה פנים בתורה נמי הוא, דכתיב אם לא בריתי יומם ולילה חקות שמים וארץ לא שמתי. אמר רב נחמן בר יצחק: מהכא נמי שמע מינה, שנאמר ונשאתי לכל המקום בעבורם
רש"י
מאי אהני לן - והם אינן יודעין שעולם מתקיים עליהם
מגלה פנים בתורה הוא - שכופר במה שכתוב בתורה
אם לא בריתי יומם ולילה וגו' - שמהנין לעולם ומקיימין [אותו], והוא אומר דלא מהני מידי
You do tend to repeat yourself. Chareidim themselves do not believe practically speaking torah protects. Which is why the gates of the holy city of Kiryat Sefer, and the slightly less holy of Beitar, are protected by security with guns. Incidentally, when there was a heightened security alert Pesach a few years ago, Beitar residents insisted on more soldiers with guns protecting them on seider night.
"As expressed by R. Chaim of Volozhin in Nefesh HaChaim, the primary function of Torah study was now seen as being to create spiritual energies and thereby metaphysically influence the universe."
I would put the emphasis on the "now," as if it was some sort of innovation, rather than further gloss for obviously long-held beliefs. I see Nefesh HaChaim and other similar works more as a sort of "spiritual mechanics" that explain at a deeper level how our actions impact the world. And that limud Torah itself is its own category that abides by a different set of rules in those same mechanics for Jews, personally and nationally.
Where do you see from here that one is allowed to lower one's hishtadlus due to that protection? One still needs an army and/or guns. Nowhere do we see in Nach or Chazal that they lowered their hishtadlus due to the Torah's protection.
Well written and sourced.
No need for the digs at him though.
The torah is on your side...no need to go low...
Well said, love the pic!
בראשית רבה - פרשת תולדות פרשה סה: אמר ר' אבא בר כהנה, לא עמדו פילוסופין בעולם כבלעם בן בעור וכאבנומוס הגרדי, אבנומוס הגרדי נתכנסו כל אומות העולם אצלו, אמרו לו, תאמר שאנו יכולים להזדווג לאומה זו, אמר לכו וחזרו על בתי כניסיות ובתי מדרשות שלהן, אם מצאתם שם תינוקות מצפצפין בקולן, אינכם יכולין להם, אם לאו, אתם יכולין, שכך הבטיחן אביהן, הקול קול יעקב, בזמן שיעקב מצווצי בבתי כניסיות - אין ידים לעשו
וכן הוא באיכה רבה - פתיחתא ב: אמר ר' אבא בר כהנא, לא עמדו פילוסופין באומות העולם כבלעם בן בעור וכאבנימוס הגרדי, אמרו להם, יכולין אנו להזדווג לאומה זו, אמרו להם, לכו וחזרו על בתי כנסיות שלהם [ועל בתי מדרשות שלהם], אם התינוקות מצפצפין בקולן, אי אתם יכולין להם, ואם לאו, אתם יכולין להם, שכן הבטיחם אביהם, ואמר להם, הקול קול יעקב - והידים ידי עשו (בראשית כז כב), כל זמן שקולו של יעקב [מצפצף] בבתי כנסיות ובתי מדרשות, אין הידים ידי עשו, וכל זמן שאין קולו מצפצף בבתי כנסיות ובתי מדרשות, הידים ידי עשו
For sources for individuals protecting a city here's an even better pasuk.
Yirmiyahu 5:1
שׁוֹטְט֞וּ בְּחוּצ֣וֹת יְרוּשָׁלַ֗͏ִם וּרְאוּ־נָ֤א וּדְעוּ֙ וּבַקְשׁ֣וּ בִרְחוֹבוֹתֶ֔יהָ אִם־תִּמְצְא֣וּ אִ֔ישׁ אִם־יֵ֛שׁ עֹשֶׂ֥ה מִשְׁפָּ֖ט מְבַקֵּ֣שׁ אֱמוּנָ֑ה וְאֶסְלַ֖ח לָֽהּ׃
Hang on. You totally left out discussing the ramifications of the second category, regarding protection for the Torah scholar himself, along with the people around him depending on his level. What are the practical ramifications of this for Torah scholars today? Does this mean that people in full-time learning have a lesser degree of need of protection? (Note: There is a difference between saying that they need less military protection and saying that they need zero military protection.) If not, on what basis do you say that they offer Category 1 protection but not Category 2 protection? Why would take some statements of Chazal seriously and not others?
סנהדרין צט, ב
אפיקורוס כגון מאן? - אמר רב יוסף: כגון הני דאמרי מאי אהנו לן רבנן? לדידהו קרו, לדידהו תנו
אמר ליה אביי: האי מגלה פנים בתורה נמי הוא, דכתיב אם לא בריתי יומם ולילה חקות שמים וארץ לא שמתי. אמר רב נחמן בר יצחק: מהכא נמי שמע מינה, שנאמר ונשאתי לכל המקום בעבורם
רש"י
מאי אהני לן - והם אינן יודעין שעולם מתקיים עליהם
מגלה פנים בתורה הוא - שכופר במה שכתוב בתורה
אם לא בריתי יומם ולילה וגו' - שמהנין לעולם ומקיימין [אותו], והוא אומר דלא מהני מידי
מהכא נמי שמעינן - שהצדיקים מהנין לאחרים
You do tend to repeat yourself. Chareidim themselves do not believe practically speaking torah protects. Which is why the gates of the holy city of Kiryat Sefer, and the slightly less holy of Beitar, are protected by security with guns. Incidentally, when there was a heightened security alert Pesach a few years ago, Beitar residents insisted on more soldiers with guns protecting them on seider night.
"As expressed by R. Chaim of Volozhin in Nefesh HaChaim, the primary function of Torah study was now seen as being to create spiritual energies and thereby metaphysically influence the universe."
I would put the emphasis on the "now," as if it was some sort of innovation, rather than further gloss for obviously long-held beliefs. I see Nefesh HaChaim and other similar works more as a sort of "spiritual mechanics" that explain at a deeper level how our actions impact the world. And that limud Torah itself is its own category that abides by a different set of rules in those same mechanics for Jews, personally and nationally.
Excellent as usual. Enjoyed the sources.
I didn't know all that about Natan Slifkin. He essentially doesn't believe in a spiritual world?
Excellent sources that the Torah protects.
Where do you see from here that one is allowed to lower one's hishtadlus due to that protection? One still needs an army and/or guns. Nowhere do we see in Nach or Chazal that they lowered their hishtadlus due to the Torah's protection.